Abschiedskuss für Bush + allgemeine Diskussion über Religionen

Die einzige Möglichkeit Hamas und Taliban zu vernichten ist die Bevölkerung der Länder davon zu überzeugen, dass ihr leid erst dann ein Ende hat wenn diese Organisationen vernichtet werden.

Solange die Terroristen sich gemütlich unter die Bevölkerung mischen können gibt es einfach keine lösung.
 
Derksowitch said:
Ich muss gestehen, über den Einmarsch der Sowjets weiß ich nicht genug, um das zu beurteilen. Hat da jemand geschichtlich objektive Quellen? Würde ich gerne was drüber erfahren.
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Jarhead hat ja bereits ein Video vom Discovery Channel gepostet, was schon einigermaßen glaubhaft ist, Wikiartikel sagt so ziemlich das gleiche: Durch einen Militärputsch kommt eine kommunistische Regierung an die Macht. Diese setzt sich u. a. für den Ausbau der Stellung der armen Bevölkerungsschichten ein und ermutigt Frauen Schleier abzulegen und Schulen zu besuchen. Allerdings war das gegen die islamistische Weltanschauung, wozu sich ein muslimischer Geistlicher in o. g. Video äußert und den Kommunismus kritisiert ("Allah bestimmt wer reich und wer arm ist"). Es bildete sich im Ausland eine islamistische Bewegung zur Besetzung Afghanistans, die sich Mudschaheddin, zu dt. Krieger Gottes, nannten. Sie setzten sich aus untereinander verfeindeten Terrororganisationen zusammen, unter ihnen auch Osama Bin Laden und die Taliban.

Die Mudschaheddin griffen mit Unterstützung durch CIA und Saudi-Arabien Afghanistan an. Hierzu wurden sie mit Waffen beliefert und Söldner von der CIA angeworben. Die afghanische Regierung bat mehrfach um sowjetische Militärunterstützung, welche jedoch erst nach anfänglichem Zögern seitens der Sowjets gewährt wurde. Nun brach der eigentliche Krieg aus, jedoch gab es nur wenig Unterstützung seitens des sowjetischen Volkes, das nicht verstand, wieso ihre Landsleute in einem fremden Land sterben sollten. Letztlich war die Situation für die UdSSR nicht mehr tragbar und Michail Gorbatschow befahl den Abzug aller sowjetischen Truppen aus Afghanistan.

Die Mudschaheddin verloren sich, wie absehbar, in interne Machtkämpfe, aus denen die Taliban siegreich hervorgingen und den Großteil Afghanistans unter ihre Kontrolle stellten. Sie verboten Frauen Schulbesuch, machten Schleier zur Pflicht, führten eine gesetzliche Mindestbartlänge ein, usw usf. Was sie da trieben ist bekannt.

Das war so ungefähr der Ablauf, wie er ungefähr auf Wiki o. ä. angeführt wird. Ob das Ganze gerechtfertigt war oder nicht, sei jedem selbst überlassen zu entscheiden.
 
Madu said:
Hierzu wurden sie mit Waffen beliefert und Söldner von der CIA angeworben
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Quellen? Und jetzt komm bitte nicht mit Rambo 3 als Quelle.

Für die Ausbildung der Mudschaheddin war der pakistansiche Geheimdienst ISI verantwortlich, genauso für die Waffenzustellung und auch zum Großteil für die Waffenbereitstellung.


Die Mudschaheddin verloren sich, wie absehbar, in interne Machtkämpfe, aus denen die Taliban siegreich hervorgingen und den Großteil Afghanistans unter ihre Kontrolle stellten.
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Die Taliban haben sich in diesen Machtkampf eingemischt und waren gar nicht am Kampf gegen die Sowjets beteiligt!
 
Wiki said:
Politisch und militärisch formierten sich die Taliban während des Jahres 1994, fünf Jahre nach dem Ende der sowjetischen Besatzung Afghanistans, als verschiedene Gruppierungen der Mujahedin untereinander in bewaffnete Auseinandersetzungen gerieten. Ihre Gründung wurde von Pakistan finanziell und materiell unterstützt. [1]

Im Verlauf der Kämpfe entwickelten sich die Taliban ab 1995 zur dominanten Fraktion innerhalb Afghanistans. Einen Großteil ihrer Mitglieder rekrutierten sie aus den Koranschulen (Madrasa) entlang der afghanisch-pakistanischen Grenze.
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Dass sie an den Kämpfen gegen die Sowjets beteiligt waren habe ich oben gar nicht behauptet.

Und nein, Rambo 3 würdest eher du als Quelle nehmen, führst ja auch The 9th Company als Quelle an ;)

Ich muss die Seite erst noch suchen, werde sie dementsprechend reineditieren

btw steht auf Wiki, was du ja selber auch als Quelle anführst:
Da aufgrund der schwierigen Bedingungen des in äußerst hartem Terrain stattfindenden Guerilla-Kampfes nur wenige Journalisten die Mudschahedin begleiteten, blieben die vom Krieg veröffentlichten Informationen oft ungenau. Einige Journalisten überredeten die Mudschahedin-Kommandanten, vor laufender Kamera Raketenangriffe zu simulieren. Ein Großteil der Filmaufnahmen des Kriegs wurde von Privatleuten gemacht, die mit diesem Material in westlichen Staaten um finanzielle Unterstützung für die Mudschahedin warben. Ein weiterer großer Teil der privat erstellten Filmaufnahmen hatte die Situation der Flüchtlinge zum Thema, die in den pakistanischen und iranischen Flüchtlingslagern auf Hilfe von außen angewiesen waren.
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Madu said:
Und nein, Rambo 3 würdest eher du als Quelle nehmen, führst ja auch The 9th Company als Quelle an ;)

Ich muss die Seite erst noch suchen, werde sie dementsprechend reineditieren
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Gut, dann suche bitte diese Seite, danke.:)

Und du hast das mit dem Film falsch verstanden, ich habe diesen Film genannt, weil sich auch die Russen mit diesem Konflikt auseindergesetzt haben, als eine weitere belegende Quelle, dafür, dass es diesen Konflikt gab.
 
Nur blöd, dass ich den Konflikt niemals angezweifelt habe, nur war er nichts Verwerfliches.

Und SonGohan, wenn das ja von jedem behauptet wird und überhaupt, dann verlinke doch bitte entsprechende Seite.
 
979 – 1989 Überfall und Krieg der Sowjetunion gegen Afghanistan

An Weihnachten 1979 hatte die damalige Sowjet - Armee das Land überfallen und über zehn Jahre einen erbarmungslosen, brutalen Krieg gegen die Zivilbevölkerung geführt. Tausende von Dörfern wurden durch Napalmbomben abgefackelt, Moscheen und medizinische Einrichtungen bombardiert und große Teile des Landes durch Minen unbewohnbar gemacht. Den Bewohnern außerhalb der von den Sowjets besetzten Großstädte wurden so gezielt die Lebensgrundlagen zerstört. Über eine Million Menschen, insbesondere Frauen und Kinder, kamen ums Leben. Mehr als sechs Millionen Menschen, das heißt jeder dritte Bewohner Afghanistans, mussten aus ihrer Heimat fliehen. Der größte Exodus in der Geschichte der Menschheit. Viele von ihnen leben noch immer in erbärmlichen Flüchtlingslagern in Pakistan und im Iran.
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Fragst du dich nicht, warum die russische Bevölkerung diesen Krieg nicht wollte?

Was haben Frauen davon, ihren Schleier abzulegen zu dürfen, wenn sie verhungern, kein normales Leben mehr haben, oder Gefahr laufen auf eine Mine zu treten?


Und ich warte immer noch auf die Seite von dir!:o
 
Madu sieht halt nur Russland-freundliche Dinge ^^. Dabei ist es eigentlich anerkannt, dass Russland in Afghanistan ähnlichen Mist abgezogen hat wie die Amis in Vietnam :)

Keine der beiden Seiten war da besser (es war halt kalter Krieg und alles war Recht), das sollte man objektiv schon zugeben können, auch wenn man eine der Seiten favorisiert ^^
 
Da das hier auch der Thread zur Religiösen Diskusion ist habe ich da mal so ne Frage.

In Matheus 5 vers 33bis 37 steht in etwa du sollst nicht schwören was jesus so gesagt haben soll.

Warum Schwört man dann im Gericht trozdem auf die Bibel oder Politiker oder beamte beim Amtseid? beim beamten bin ich mir grade nicht ganz sicher aber trozdem mal so als Frage.
 
Jetzt hast du vergessen den Namen mit copy&paste einzufügen :D Aber der Versuch is schonmal gut :top
 
Nun ich Stimme der überwiegenden Mehrheit zu das die Motivation für den Irak Krieg nicht die warn die Bush und seine Mannschaft angegeben haben. Ein sehr schöner Film zu diesem Thema war Oliver Stones "W".
Ich denke das Bush aufgrund seiner Herkunft Texas ein Religiöser Fanatiker ist. Was aber ein generelles Problem in den USA ist. Allerdings muss ich auch sagen das zum Glück nicht alle Amerikaner so drauf sind wie die Texaner.
Das Hauptproblem der Amerikaner liegt wohl darin das sie noch recht unerfahren sind, was Kriege und deren Folgen angeht. Weshalb mich auch damals die Äußerungs vom damaligen Verteidigungsminister D. Rumsfeld so verärgerte. Als er nach der weigerung Deutschlands und Frankreichs sich am Krieg im Irak zu beteiligen vom alten Europa sprach. Und die Warungen vor den Folgen eines Krieges in dieser Region abtat als unsinn. Es ist richtig das unsere Länder älter sind und ne ziehmlich lange Geschichte haben. Darum wissen wir was Kriege anrichten könnne und welche fatalen Folgen die Falschen Methoden haben können.

Es ist schon richtig das Sadam weg musste. Nur die art wie der Krieg angestrebt wurde und die art der Vorbereitung war schlampig und Arrogant. Sie dachten sie würden dort einmarschieren und von der Bevölkerung als Befreier Umjubelt werden wie damals nach dem 2 Weltkrieg. Und das sie danach ähnlich wie damals schalten und walten könnten. Aber da irrten sie sich. Stattdessen erleben sie ihr nächstes Vietnam. Sie müssen einfach begreifen das sie zwar immernoch eine Supermacht sind, aber die Welt sich nun mal verändert hat. Und sie nicht mehr allein über alles Entscheiden können. Es geht nun mal nur noch miteinander!!!!!
 
GeSSaS said:
Nun ich Stimme der überwiegenden Mehrheit zu das die Motivation für den Irak Krieg nicht die warn die Bush und seine Mannschaft angegeben haben. Ein sehr schöner Film zu diesem Thema war Oliver Stones "W".
Ich denke das Bush aufgrund seiner Herkunft Texas ein Religiöser Fanatiker ist. Was aber ein generelles Problem in den USA ist. Allerdings muss ich auch sagen das zum Glück nicht alle Amerikaner so drauf sind wie die Texaner.
Das Hauptproblem der Amerikaner liegt wohl darin das sie noch recht unerfahren sind, was Kriege und deren Folgen angeht. Weshalb mich auch damals die Äußerungs vom damaligen Verteidigungsminister D. Rumsfeld so verärgerte. Als er nach der weigerung Deutschlands und Frankreichs sich am Krieg im Irak zu beteiligen vom alten Europa sprach. Und die Warungen vor den Folgen eines Krieges in dieser Region abtat als unsinn. Es ist richtig das unsere Länder älter sind und ne ziehmlich lange Geschichte haben. Darum wissen wir was Kriege anrichten könnne und welche fatalen Folgen die Falschen Methoden haben können.

Es ist schon richtig das Sadam weg musste. Nur die art wie der Krieg angestrebt wurde und die art der Vorbereitung war schlampig und Arrogant. Sie dachten sie würden dort einmarschieren und von der Bevölkerung als Befreier Umjubelt werden wie damals nach dem 2 Weltkrieg. Und das sie danach ähnlich wie damals schalten und walten könnten. Aber da irrten sie sich. Stattdessen erleben sie ihr nächstes Vietnam. Sie müssen einfach begreifen das sie zwar immernoch eine Supermacht sind, aber die Welt sich nun mal verändert hat. Und sie nicht mehr allein über alles Entscheiden können. Es geht nun mal nur noch miteinander!!!!!
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:dito

Deutschland hat soviele Kriege geführt das es (hoffentlich) daraus gelernt hat.
 
Man hat sowieso herzlich wenig davon eine Supermacht zu sein so lange man den Gegner nicht umbringen will.
Schließlich kann man als angeblicher helfer keine Menschen abkanallen, nagut kann man schon nur ist man dann nicht mehr glaubwürdig. Wenn das Ziel von der Bush regierung gewessen währe 80% der iraker umzubringen hätten sie das auch ohne ABomben oder sontige Superwaffen locker gescahft. Nur war das nicht ihr Ziel sie wollten die Lage verändern zum besseren und gleichzeitig Stabbilisiren. Das da einige Nicht miteinverstanden wahren und dadurch die lage erstmal schlechter wurde, wurde Ziel 2 auch nicht erreicht. das verhindert wiederum das errecihen von Ziel 1 und so weiter.
 
Naja seien wir doch mal ehrlich.

Nun ich kann mir ehrlich gesagt nicht wirklich vorstellen das die Amerikaner wirdklich geglaubt haben das sie als Stabilisierende kraft darunter kommen. Und falls doch sind sie noch naiver als ich es bisher geglaubt habe. Sie selbst waren es die die Leute in der gegend überhaupt aufgerüstet haben. Und sie selbst sind es die die Gegend jetzt noch weiter Destabilisieren. Es ist für die Muslime ein fast so großes rotes Tuch das die Amis jetzt da unten sind wie einige Staaten probleme damit haben das es Israel gibt. (PS ich bin nicht gegen Israel keine Panik).

Sie haben sich schlicht und ergreifend beweitem überschätst.
 
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