Tour de france geht gleich los!

[ösipower]

es ist unglaublich schade, dass es in diesem thread inzwischen einzig und ausschliesslich um doping geht, wie jedes jahr

vielleicht könnte sich ein mod ja mal die mühe machen und das dopinggequatsche in einen seperaten thread packen? die gesammelte adminschaft scheint sich am Off-Topic ja nicht zu stören.

um mal wieder zum thema zu kommen, wieso ist astana eigentlich so unbeliebt und wieso haben die so viele fahrer in den top10?

astana ging aus dem liberty seguros-team (hießen die so?) heraus welches von fuentes medizinisch betreut hatte. zudem stand schon so ziemlich jeder in der astana mannschaft mal unter gröberem verdacht des dopings bzw wurde sogut wie überführt (klöden winokurov zb). dazu kommt dass sie so ziemlich die momentane elite in ihrem team vereinen ausser hald den schlecks.

zum offtopic enthalte ich mich ^^

 

[Theis]

Weil sie die "besten" Fahrer in ihre Reihen haben. Und unbeliebt, weil sie keinen Teamgeist untereinander haben etc.?

könnte man glatt mir Real Madrid vergleichen. Die geben Millionen aus für gute Spieler und gewinnen trotzdem nichts.

Thema hin oder her, ich muss das jetzt mal sagen hier:

Hatten Sportler früher nicht mal eine Vorbildfunktion?? Eigentlich sollten sie doch Repräsentanten sein für eine saubere Sportart und die Menschen auf der Welt für diese Sportart motivieren und begeistern. Aber leider bringt heutzutage jede sportliche Sensation einen faden Nebengeschmack mit sich....Denn die Schwimmer werden immer schneller (okee schlechtes Beispiel.....Da gibts einfach keine richtigen Statuten die den Gebrauch von Ganzkörperanzugen etc. regeln), die Sprinter bewegen sich immer weiter Richtung 9.50, ständig werden überall Weltrekorde gebrochen.---> Dass dabei eventuell mal eine Leistungsgrenze überschritten wurde, zu der der menschliche Körper gar nicht im Stand sein dürfte, wird ausser Acht gelassen, steht für mich aber fest. Selbst mit dem heutigen wissenschaftlichen Fortschritt und perfekt abgestimmten Arbeitsgeräten MUSS mal Schluss sein oder hätte schon lange Schluss sein müssen mit Rekorde brechen. Dies ist kein Sport mehr, sondern nur noch Volksverdummung. Sportler betrügen Hoffnungsträger und sich selber.

Die heutige Art von Doping lässt sich (auch das immer schwerer bis gar nicht) nachweisen, doch bald wird eine neue Dopingdimension erreicht sein wo bereits Menschen vor der Geburt für eine Bestleistung in einem bestimmten Sport 'vorprogrammiert' werden. Gen-Doping wird dann nicht mehr nachweisbar sein, und der urprüngliche Sportgeist ist endgültig zerstört.

AMEN

 

[James]

es ist unglaublich schade, dass es in diesem thread inzwischen einzig und ausschliesslich um doping geht, wie jedes jahr

vielleicht könnte sich ein mod ja mal die mühe machen und das dopinggequatsche in einen seperaten thread packen? die gesammelte adminschaft scheint sich am Off-Topic ja nicht zu stören.

Bin nicht der Meinung, dass das "Dopinggequatsche" off-topic ist. Es ist nun mal ein zentrales Thema was die Tour de France betrifft. Deswegen liest man auch in fast jedem Bericht in den Zeitungen was über Doping wenn es um die Tour geht.

Dass es so gekommen ist, ist schade, ja. Aber dafür, dass die Thematik hier so viel Raum ausfüllt (es geht ja nicht wirklich ausschließlich um Doping hier) können wir quasi nichts.

 

[obelnixx]

Na dann reden wir eben aktuell über die Tour.

Contador gestern nach der Königsetappe
Contador heute nach dem harten Einzelzeitfahren

......räusper, fast wie L. A. in seinen besten Zeiten.

 

[Kane]

Übrigens wurden heuer schon einige Radfahrer des Dopings erwischt, jüngster Fall ist di Luca beim Giro Italia.

Ich denke wir sind uns alle einig, dass in jeder Sportart gedopt wird, bei manchen weniger, bei manchen mehr und der Radsport nunmal derzeit die Vorzeige-Doping-Sportart ist. Und dann ist man überrascht dass es härtere und genauere Kontrollen gibt, nach Jahren voller Doping-Berichte über diesen Sport.
Ein Vater hat zwei Söhne, der eine wurde schonmal mit Drogen erwischt, der andere nicht. Wenn wird der Vater genauer drauf kontrollieren oder beobachten von den beiden? Was natürlich nicht heisst dass der andere Sohn keine Drogen nimmt.

Das Beispiel ist zwar weit hergeholt, aber es geht ums Prinzip. Bis die Doping-Berichte nicht aufhören wird der Radsport immer gebranntmarkt sein.

Zur TdF: Ich hoffe dass Armstrong gewinnt, ist auch der einzige den ich kenne^^

 

[Theis]

Zur TdF: Ich hoffe dass Armstrong gewinnt, ist auch der einzige den ich kenne^^

was jedoch beweisen würde dass er gedopt ist Es ist schlichtweg nicht möglich dass er nach 3 Jahren Absenz ohne jegliches Training aus dem Nichts die TdF sauber gewinnen kann. Und der Jüngste ist nun auch wieder nicht.

€: congrats an Contadir. Da hat er unserem Zeitfahrer doch tatsächlich drei Sekunden abgeluchst. Wenn das nur ein gutes Ende hat....

 

[ösipower]

was jedoch beweisen würde dass er gedopt ist Es ist schlichtweg nicht möglich dass er nach 3 Jahren Absenz ohne jegliches Training aus dem Nichts die TdF sauber gewinnen kann. Und der Jüngste ist nun auch wieder nicht.

€: congrats an Contadir. Da hat er unserem Zeitfahrer doch tatsächlich drei Sekunden abgeluchst. Wenn das nur ein gutes Ende hat....

ohne training? lol ^^ der is den giro auch gefahren. armstrong is ein trainingstier und das er ein perfektionist ist muss man glaub ich ned extra erwähnen. er is ein tüftler und werklt solang rum bis es passt. (für den satz findet sich jetz sicher irgendein troll der mit doping daher kommt oder?)

 

[TerrorRobin]

des dopings bzw wurde sogut wie überführt (klöden winokurov zb).

klöden in einem atemzug mit wino zu nennen, ist sehr unfair gegenüber klöden. wino wurde überführt, andreas klöden nicht.
wo wurde denn klöden so gut wie überführt? nur weil ein paar idioten sagen, klöden hat gedoped, hat er das noch lange nicht. nur positive proben zählen.
der junge sagt immer, er hat nie und wird nie dopen, gegenüber anderen, die nur meinen sie hätten nicht beschissen


und an di luca sieht man doch wieder, dass die dopingtests wirken! wenn di luca auffliegt, warum sollten dann armstrong und contador und die anderen nicht auffliegen?
an positiven tests sieht man immer wieder, dass dopen so gut wie unmöglich geworden ist.

contador ist immoment einfach der kompletteste fahrer. 2007 hätte er beim zeitfahren wohl noch 3 minuten auf klöden verloren, heute nimmt er ihm eine minute ab.

 

[FiX]

Ja, Contador hat im Bezug aufs Zeitfahren echt viel gelernt - früher ist er noch wie wild auf dem Rad hin und hergewackelt, heute sitzt er halbwegs ruhig und tritt einfach ein enormes Tempo durch.

Überraschend fand ich es aber trotzdem, wie er am Ende noch verloren hat - er hatte ja zwischenzeitlich schon einen fast unglaublichen Vorsprung auf Cancellara - da zeigt sich dann wieder, wie der Schweizerkerl im flachen / abfallenden Gelände durchtreten kann.

Morgen wird sich wohl nicht viel tun -wenn überhaupt, dann nur wenige Sekunden. Samstag wird dann aber echt spannend. Glaubt jemand, dass Armstrong seinen dritten Platz halten kann? Gönnen würde ich es ihm, aber ich denke mal, dass der Fränk Schleck ihn eher ein ganzes Stück distanzieren können wird. Auch Klöden traue ich zu, dass er Armstrong überholt (läuft dann auf ein Duell zwischen Schleck / Klöden um Rang 3 heraus). Wiggins war auch sehr stark, aber der zieht am Ende meiner Meinung nach den kürzesten.

 

[pixeljuggler]

Klar wird im Radsport gedopt wie in jeden Leistungssport und leider gibt es zur Zeit auch Möglichkeiten die zumindest jetzt noch nicht nachgewiesen werden können. Wer der wirkliche Gewinner der Tour 2009 ist werden wie wahrscheinlich erst in den nächsten Monaten oder auch Jahren erfahren. Fakt ist aber das manche hier vom Doping absolut eine falsche Vorstellung haben. Man kann nicht einfach irgendwas Spritzen oder Eigenblutdoping betreiben und schon ist man der beste. Die Jungs sind auch so Fit und beim Doping geht es nur um Leistungsspitzen. Beim heutigen Zeitfahren waren die Besten mit einem Schnitt von 50km/h auf einer Strecke von ca. 40km unterwegs. Die schlechtesten hatten vielleicht einen Schnitt von 48km/h. Selbst wenn davon welche Doping betrieben haben ist der Unterschied wirklich nur minimal. Ich möchte mit diesen Vergleich nur darstellen wie Fit die Jungs sind. Und das da jeder Dopt glaube ich nicht. Einfach sagen da wird gedopt und deshalb ist Radsport scheiße ist echt sehr oberflächlich.

 

[ösipower]

klöden in einem atemzug mit wino zu nennen, ist sehr unfair gegenüber klöden. wino wurde überführt, andreas klöden nicht.
wo wurde denn klöden so gut wie überführt? nur weil ein paar idioten sagen, klöden hat gedoped, hat er das noch lange nicht. nur positive proben zählen.
der junge sagt immer, er hat nie und wird nie dopen, gegenüber anderen, die nur meinen sie hätten nicht beschissen


und an di luca sieht man doch wieder, dass die dopingtests wirken! wenn di luca auffliegt, warum sollten dann armstrong und contador und die anderen nicht auffliegen?
an positiven tests sieht man immer wieder, dass dopen so gut wie unmöglich geworden ist.

contador ist immoment einfach der kompletteste fahrer. 2007 hätte er beim zeitfahren wohl noch 3 minuten auf klöden verloren, heute nimmt er ihm eine minute ab.

klöden war genauso kundschaft in freiburg zum eigenblutdoping wie der rest des team telekom oder team t-mobile. der einzige unterscheid zu wino is, dass der fremdlut genommen haben soll wenn ich des richtig in erinenrung habe. am anfang sagt jeder sportler er hat nicht gedoped, und er wird sicher in seiner aktiven zeit sagen er hat gedoped ^^ zabel und co hams ja gezeigt wies geht

ich für meinen teil hab aus dem fall kohl so einiges gelernt. gab dazu einige gute interviews mit ihm wie er die dopingpraxis erklärt und wie es dazu kommt. bei interesse pn

 

[TerrorRobin]

klöden war genauso kundschaft in freiburg zum eigenblutdoping wie der rest des team telekom oder team t-mobile.

das wurde nie bewiesen, und deswegen glaube ich es auch nicht. du solltest sowas schon dazu sagen, wenn du solche behauptungen aufstellst.

 

[ösipower]

das wurde nie bewiesen, und deswegen glaube ich es auch nicht. du solltest sowas schon dazu sagen, wenn du solche behauptungen aufstellst.

du weißt aber schon das sinkewitz und kessler dies ausgesagt haben oder? sag mir mal nen plausiblen grund warum sie lügen sollten? die 2 ärzte in freiburg waren doch auch teamärzte des team t-mobile oder etwa nicht? willst mir jetzt ernsthaft sagen dass klöden die große ausnahme bildet und von denen nicht "behandelt" wurde? nix für ungut aber das ist doch eine sehr naive ansicht muss ich sagen.

 

[MrX']

Stimmt. Pure Naivität.

 

[TerrorRobin]

man ist also naiv, wenn man an die unschuld nicht verurteilter menschen glaubt.
das ist eine sehr naive ansicht von euch, dass ihr wegen einer Aussage von einigen betrügern jetzt auch glaubt, dass Klöden mitgemacht hat. Die beiden haben doch nichts mehr zu verlieren, und vllt haben sie noch eine Rechnung mit klöden offen, und haben ihn deswegen belastet.
sein blut wurde schon oft genug getestet, und eigenblutdoping ist auch leicht nachzuweisen. du weisst, erhöhte rote blutkörperchenkonzentration und so

 

[FiX]

Armstrong der Fuchs ^^ 4 Sekunden auf die Schlecks rausgeholt beim Sprint

 

[ösipower]

man ist also naiv, wenn man an die unschuld nicht verurteilter menschen glaubt.
das ist eine sehr naive ansicht von euch, dass ihr wegen einer Aussage von einigen betrügern jetzt auch glaubt, dass Klöden mitgemacht hat. Die beiden haben doch nichts mehr zu verlieren, und vllt haben sie noch eine Rechnung mit klöden offen, und haben ihn deswegen belastet.
sein blut wurde schon oft genug getestet, und eigenblutdoping ist auch leicht nachzuweisen. du weisst, erhöhte rote blutkörperchenkonzentration und so

und du weißt dass es eine grenze für den hämatokrit gibt und wenn man da ned drüber geht passiert nix? und du weißt dass man die roten blutkörperchen auch durch höhentraining steigern kann? und du weißt dass es erst seit kurzem sowas wie einen blutpass gibt anhand dessen die fahrer überwacht werden können? im übrigen ist nur fremdblutdoping leicht nachzuweisen, eigenblutdoping ist mit die am schwersten nachweisbare methode weil es sogut wie keine spuren hinterlässt.

und wilslt du jetzt ehrlich die überführten radfahrer als lügner auch noch hinstellen? die haben zumindest die eier und geben zu was sie getan haben. ohne solche leute wie jaksche, kohl, sinkewitz, kessler würde die öffentlichkeit noch immer nix über die dopingpraxis wissen.

man kann das ganze aber auch wie du mit scheuklappen betrachten da sind die doper natürlich nur ein paar schwarze schafe die alle andren, aus welchen gründen auch immer, durch den dreck ziehen wollen.

Armstrong der Fuchs ^^ 4 Sekunden auf die Schlecks rausgeholt beim Sprint

irgendwie wundert mich das gar ned, der hat einfach ein näschen für solche sachen. war ja auch letztens so als der wind durchs feld gejagd is.

 

[dezi]

Find es viel geiler wie Cavendish es über den Berg und als Erster ins Ziel geschafft hat.

 

[ösipower]

was ne geile etappe heute! eine menge attacken und spannung bis zum schluss. einfach nur schön anzusehn und wunderbar zum mitfiebern

 

[dezi]

Cavendish hat auch in Paris gewonnen. 15 Proben von 2008 sollen auf CERA getestet werden und auch sonst sind die Ergebnisse wie üblich mit Vorsicht zu genießen. Speziell bei A.C. würde es mich nicht wundern wenn da noch was ruckt.

Taktisch hat Columbia wieder eine 1A Leistung abgeliefert und die andren Teams & Sprinter nur alt aussehen lassen. Freu mich auf die Tour 2010. Da geht es wohl in Rotterdam los. Vorher kommt aber noch die Vuelta ^^