US-Wahlen: Ist Trump der nächste US Präsident ?

Ihr 2 Waschweiber immer :nono
Das Video der Wahlwerbung verstößt gegen §2 UF Regelwerk und wurde daher gelöscht.
Wahlwerbung ist im gesamten UF verboten achtet da bitte in Zukunft drauf :danke
 

§2 Zensur & Sperrung​


Wir untersagen hiermit ausdrücklich die Einstellung von illegalen, rassistischen, pornographischen, menschenverachtenden, kommerziellen (Produkte, Gewinnspiele, fremde Referer-URL's), zu Protesten aufrufenden, verspottenden, gegen die guten Sitten verstoßenden oder sonstigen sinnlosen/abstoßenden
Hää?
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§2 Zensur & Sperrung​


Wir untersagen hiermit ausdrücklich die Einstellung von illegalen, rassistischen, pornographischen, menschenverachtenden, kommerziellen (Produkte, Gewinnspiele, fremde Referer-URL's), zu Protesten aufrufenden, verspottenden, gegen die guten Sitten verstoßenden oder sonstigen sinnlosen/abstoßenden (Spam u.ä.) Beiträgen. Die Abgrenzung und Einordnung des Sachverhalts wird im pflichtgemäßen Ermessen der jeweils zuständigen Moderatoren und im Weiteren durch die Administratoren getroffen. Entsprechende Beiträge werden entfernt.

Das UF hält sich bezüglich Parteien neutral daher sind keine Wahlwerbespots erlaubt.
Dies wurde bereits seit längerer Zeit intern so festgelegt.
 
2 Logik Fragen


1 Kontext, hier gehts ja explizit um die "Wahl", wieso soll man den Weltbild,
den die Legalen Parteien da von sich geben hier nicht zur Debatte stellen?

Republikanische Partei ist soweit ich weiß ja noch nicht verboten oder irgendwie unmoralisch,
wenn die ca. 50% der US Bevölkerung auf Demokratisch gewählte weise repräsentiert.

2 Die Wahl ist em, vorbei. Es bring jetzt ja nichts, da die Menschen schon sich festgelegt haben.
Eine Neuwahl wird es soweit ich weiß auch nicht geben.
 
Ich habe den Namen des Blogs ja extra stehen lassen und auch erwähnt, dass er auf wordpress ist. Wer interessiert ist kann das Video also auch einfach selber googlen, war direkt das erste auf der Startseite des Blogs.
Aber hier drin stehen lassen möchte ich solche Art von Videos nicht. Weil das Tür und Tor für alle möglichen Propagandavideos öffnen würde. Wir sind aber nicht daran interessiert das hier zu einem Blog für unausgewogene und einseitige Politikvideos zu machen. Man muss dies auch mit der ganzen Vorgeschichte von Starscream hier betrachten, es ist ja nicht das erste Mal dass er das UF als eine Art Blog genutzt hat um seine politische Agenda zu pushen, und man dort früher stets gegen eine Wand geredet hat. Auch wenn sich das in letzter Zeit löblicherweise gebessert hat. Trotzdem sind wir hier lieber übervorsichtig und wollen nicht zu den alten Zuständen zurückkehren.



Wir können hier im Forum gern über Politik diskutieren und ausgewogene/unabhängige Berichterstattung (auch Videos) teilen.


Zurück zur US Wahl:

Biden scheint die Präsidentschaft ja nun so gut wie sicher zu haben, was den Ausgang der Wahl angeht.
Trumps Kampagne versucht natürlich nun mit vielen bestandslosen Behauptungen und großem Trara zu versuchen die Glaubwürdigkeit der Wahl zu unterminieren. Das haben sie ja schon in den letzten Monaten vorbereitet mit der ständigen Weinerei über die Briefwahl.

Und das habe ich auch in meinen vorherigen Posts hier angesprochen: Trumps antidemokratisches Verhalten (eine legale Wahlauszählung stoppen wollen? Den Wahlausgang nicht akzeptieren wollen? Das bringen sonst nur Despoten) ist einfach eine Gefahr für die Demokratie. Er hat Millionen von Followern und trichtert diesen gerade ein, dass das Wahlsystem korrupt ist, und viele werden es blind glauben. Wenn die Leute die Wahrheit nicht mehr glauben, wenn sie sich lieber Lügen zuwenden, wenn sie das Vertrauen in demokratische Prozesse verloren haben, dann ist es fast zu spät. Wer seine Anhänger überzeugen kann, dass das Wahlsystem nicht funktioniert (bzw. nur solange funktioniert solange man selber in den Stimmen noch vorn liegt), der kann sie auch leicht überzeugen, dass man gar keine Wahl braucht. Ich wette viele seiner Anhänger wären total zufrieden wenn er einfach im White House bleiben würde und sie gar nicht mehr wählen müssten. Diese Wahl könnte für die viele Rechte sowas wie eine Dolchstoßlegende werden, der sie noch in Jahren nachhängen werden.
Mit dem Hintergrund ist es halt recht erschreckend, dass 45% der Amerikaner immer noch Trump gewählt hat. Gut es wird immer Leute geben, die von alldem nix mitkriegen und einfach bei der selben Partei das Kreuz setzen, die sie immer wählen, aber er hat seinen Stimmanteil gegenüber 2016 ja sogar ausgebaut. Da haben also viele wissentlich und bewusst für ihn gestimmt, wohlwissend seiner Charakterschwächen, und noch mehr neue Wähler haben sich ihm zugewandt (gut, Biden hat natürlich auch gut Gewinn gemacht).
Aber insgesamt ist es schon ein wenig erschreckend, weil es zeigt, dass den Leuten der moralische Kompass einer Person größtenteils egal ist. Es zeigt, dass man mit Lügen und populistischen Phrasen weiter kommt als mit dem aufwendigeren Weg der Wahrheit und der Realität. Wie wir auch in anderen Teilen der Welt sehen, leider auch in Europa, sind Populismus und autokratische Politiker wieder auf dem Vormarsch. Es kommt einem so vor als wenn es den Leuten heutzutage egal ist ob sie in einer Demokratie leben oder in einer Diktatur, hauptsache ihre Politiker hauen die Phrasen raus, die sie hören wollen. Ich hoffe die USA kriegen nun noch die Kurve und dass sich die republikanische Partei vom Trumpismus reinigen kann.

Da wünscht man sich ja echt einen George W. Bush oder Romney oder McCain als republikanische Kandidaten zurück. Mit deren Politik muss man nicht einverstanden gewesen sein, aber das waren wenigstens anständige Patrioten. McCain hatte seine Wahlniederlage sofort eingestanden und Obama vor einer Masse an republikanischen Wählern gratuliert und Glück gewünscht, und ihn sogar gegen Schmähungen verteidigt. Das waren noch Zeiten, als es zivil zuging. Ich frage mich, wie man die gesellschaftlichen Gräben wieder überwinden kann, die sich aufgetan haben.
 
Last edited:
1 Das Wahlsystem verläuft in den USA fehlerfrei?
Muss ich daran erinnern das Bush im Jahr 2000 zu Unrecht Präsident wurde?

Zitat
Bei der Präsidentschaftswahl im Jahr 2000 dauerte es fünf Wochen, bis klar war, wer gewonnen hat – die Entscheidung fällten nicht die Wähler, sondern nach zahlreichen Volten ein Gericht. "Am 8. Dezember fällte das Gericht in Florida eine Entscheidung: Es musste nochmals gezählt werden. Und: Die bisher unberücksichtigten Stimmen aus den Nachzählungen müssten als Stimmen für Gore gewertet werden. Die endgültige Entscheidung im Fall Bush vs. Gore fällte der Supreme Court schliesslich am 12. Dezember: Die Nachzählung per Hand war gegen die Verfassung.


Was ist mit dem Fall von Rosa Maria Ortega? Green-card Visum gibt keine Berechtigung zum Wählen.
Die hat sogar 2 mal in USA illegal abgestimmt 2012 und 2014. Und das ist nur die Spitze des Eisbergs mit den ganzen Ungereimtheiten.


Zum Trump soll es in den Deutschen Medien eine Ausgewogene/Unabhängige Berichterstattung geben?

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1 Das Wahlsystem verläuft in den USA fehlerfrei?
Kein Mensch ist fehlerfrei, kein System ist fehlerfrei, niemand ist es. Fehler passieren immer. Es ist aber ein Unterschied ob kleine Fehler hier und da passieren, oder ob es eine enorme großangelegte Verschwörung gibt. Die gibt es nämich nicht. Bei den Neuauszählungen und den Gerichtsklagen wird kein anderes Ergebnis herauskommen.
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Nun ist es offiziell: Trump ist abgewählt, Biden hat gewonnen und wird US Präsident. Glückwunsch! :us

Die US Bürger feiern bereits in den Straßen 🥳
 
Das erschreckende bei dieser Wahl ist, Trump hat bei dieser Wahl fünf Millionen Stimmen mehr erhalten als 2016.

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Erst recht in einer Demokratie sollte man die Fehler nicht ausnutzen, sondern die korrigieren. Sonst entsteht bei dem Bürger ein Gefühl der Ungerechtigkeit. Darum gehts ja bei dem Kampf gegen das Establishment, wo Trump sich ironischer-weise als Galionsfigur durchsetzte.

Software-Fehler in Nevada bei Auszählung, Wahlmaschinen streikten in Ohio, Georgia, Pennsylvania und Texas, "wo Offiziellen Angaben zufolge hatte ein nächtliches Update der elektronischen Wahlmaschinen zu dem Problem geführt hat", der pauschale Versand von Briefwahlunterlagen ermöglicht doppelt abzustimmen, weil leider am Wahltag wird man schlecht abgleichen können, ob das nicht ausgenutzt wird. Lassen einfach anzweifeln, wer in USA zu Recht zum Präsidenten gewählt wurde. Und das ermöglicht durchaus Spielraum, um gerichtlich dagegen vorzugehen, zumindest die Bürger zu verunsichern.

 
Ich hoffe nach den heutigen Ereignissen in Washinton ist allen klar was für ein Gift Trumpism ist. Wer Trump immernoch gut findet oder supportet ist gegen Demokratie. Eigentlich braucht man nicht viel mehr zu sagen.
 
Pff... Demokratie, dass ich nicht lache! Frag doch mal beispielsweise die Irakis ob es ihnen besser geht, seit George W. die Demokratie über sie gebracht hat. Jetzt kriegen wir einen US-Präsidenten, der in den letzten Jahrzehnten bei jedem Krieg den die Amis angefangen haben lautstark ins Horn geblasen und um Unterstützung geworben hat. Ich weiß nicht wer schlimmer ist...
 
Ich hoffe nach den heutigen Ereignissen in Washinton ist allen klar was für ein Gift Trumpism ist. Wer Trump immernoch gut findet oder supportet ist gegen Demokratie. Eigentlich braucht man nicht viel mehr zu sagen.
Pff... Demokratie, dass ich nicht lache! Frag doch mal beispielsweise die Irakis ob es ihnen besser geht, seit George W. die Demokratie über sie gebracht hat. Jetzt kriegen wir einen US-Präsidenten, der in den letzten Jahrzehnten bei jedem Krieg den die Amis angefangen haben lautstark ins Horn geblasen und um Unterstützung geworben hat. Ich weiß nicht wer schlimmer ist...

Trump ist nur der bisherige Tiefpunkt einer jahrzehntelangen Fehlentwicklung.

Einer Weltmacht, die sich überall einmischt, aber keine Verantwortung übernimmt.
Einer Gesellschaft mit viel Reichtum, die aber für ihre Bürger nicht da ist.
Einer Demokratie von vielen Meinungen, aber keinem der zuhört.

Die US-Wähler stecken schon seit langem in der Zwickmühle,
die beiden Auswahlmöglichkeiten sind zwar schlimm für die Demokratie,
aber man hat keine anderen und somit bleibt nur das kleinere Übel.
 
Da is was dran. Trump mag ein Volldepp und ein Rüpel sein, aber trauriger Weise imho nichtmal der Tiefpunkt...
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Pff... Demokratie, dass ich nicht lache! Frag doch mal beispielsweise die Irakis ob es ihnen besser geht, seit George W. die Demokratie über sie gebracht hat. Jetzt kriegen wir einen US-Präsidenten, der in den letzten Jahrzehnten bei jedem Krieg den die Amis angefangen haben lautstark ins Horn geblasen und um Unterstützung geworben hat. Ich weiß nicht wer schlimmer ist...
Kriege für Demokratie führen ist schlecht, das stellt keiner in Frage. Aber Trump war drauf und dran die Demokratie in den USA an den Abgrund zu führen. Und das hätte auch weltweite Konsequenzen. Wenn das in den USA passieren kann, kann das überall passieren. Und ich hoffe doch mal, dass wir alle froh sind hier in einer Demokratie zu leben.
Trump ist nur der bisherige Tiefpunkt einer jahrzehntelangen Fehlentwicklung.

Einer Weltmacht, die sich überall einmischt, aber keine Verantwortung übernimmt.
Einer Gesellschaft mit viel Reichtum, die aber für ihre Bürger nicht da ist.
Einer Demokratie von vielen Meinungen, aber keinem der zuhört.

Die US-Wähler stecken schon seit langem in der Zwickmühle,
die beiden Auswahlmöglichkeiten sind zwar schlimm für die Demokratie,
aber man hat keine anderen und somit bleibt nur das kleinere Übel.
Dem stimme ich sogar mehr oder weniger zu. Evtl. sind wir uns über die Gründe uneins, aber es muss dort echt was passieren, damit es wieder bergauf geht. Die Wunden zu heilen wird seine Zeit dauern.
 
Kriege für Demokratie führen ist schlecht, das stellt keiner in Frage.

Ja dann herzlichen Glückwunsch zur Wahl von Joe Biden! Mal schaun was der noch so anzettelt...


Kriege für Demokratie führen ist schlecht, das stellt keiner in Frage.

Ich weiß nicht mal ob ich das so unterschreiben würde. Den Gedanken ein unterdrücktes Volk zu befreien fänd ich eigentlich gar nicht so schlecht, - wenn es denn auch so wäre. Deshalb hab ich anfangs sogar den Afghanistan-Krieg befürwortet. Nach knapp 20 Jahren sind wir schlauer und wir wissen auch beide dass die Demokratie immer nur als heuchlerischer Vorwand für ganz andere Interessen missbraucht wurde.


Und ich hoffe doch mal, dass wir alle froh sind hier in einer Demokratie zu leben.

Grundsätzlich schon, keine Frage. Aber die Demokratie sollte in ihrer jeweiligen Form auch nicht wie ein unantastbares, religiöses Dogma behandelt werden. Man muss sie (die Form) auch immer wieder hinterfragen. Adolf Hitler kam durch demokratische Wahlen an die Macht, die DDR nannte sich Deutsche Demokratische Republik und in wie vielen Ländern stehen bei der Wahl des Regierungschefs nur 2 ähnliche Kandidaten auf dem Wahlzettel? Fragst du mal unsere Bevölkerung ob wir den Afghanistan-Einsatz befürworten oder eine Maut haben wollen und vergleichst das dann mit der Realpolitik, dann ist unsere Demokratie leider auch ein schlechter Witz. Für diese 2 Beispiele könnte zwar eine Direkte Demokratie Abhilfe schaffen, aber dabei kommt meist auch ein Haufen Mist raus. Das liegt imo zu einem großen Teil daran, dass es den meisten Wählern an Sachverstand und Bildung mangelt.

Zu unserer Demokratie in Deutschland hab ich noch ein längeres Video ausgegraben, brauchst allerdings einen Proxy...

 
Es kann aber auch keine Lösung sein jetzt Demokratie in Frage zu stellen oder Trump schönzureden (worum es in diesem Thread ja ging), nur weil Demokratie nicht perfekt funktioniert. Klar hat Demokratie schwächen und es muss weiter reformiert werden. Speziell in Ländern mit Wahlsystemen wie in den USA oder GB, bei dem letztendlich nur ein Zweiparteiensystem überleben kann und wo es nen haufen Gerrymandering gibt.

Man kann nun natürlich Angst vor Biden schüren, aber noch wissen wir ja nicht was er machen wird. Auch bei Trump wäre nicht klar gewesen ob er nicht doch noch nen Krieg beginnt in seiner zweiten Amtszeit, er wollte es ja nachweislich mehrmals mit dem Iran, wurde aber davon abgehalten von seinen Generälen. Kriege werden ja eigentlich gerade gern von Leuten wie ihm gern genutzt um von innenpolitischen Problemen abzulenken, die in der zweiten Amtszeit sicher zugenommen hätten. Zumindest wissen wir aber bei einer Sache sicher wie es bei Trump weitergegangen wäre: Mit der stückweisen Abschaffung der Demokratie und den demokratischen Normen. Von daher steht es für mich außer Frage das der jetzige Wahlausgang gut ist und die bessere Alternative.
 
Man hat weder Demokratie infrage gestellt oder Trump schön-geredet.
Kann man von einer Alternative reden, wenn alle Optionen schlecht sind?

Es hat nicht viel mit Reformen zu tun, Gesetze um Trump loszuwerden hatte man schon längst, es ist nicht gemacht worden, weil Trump nur widerspiegelt was US-Politiker schon immer machen wollten, sich aber nicht trauten. Der wunderbare Sündenbock und das schlimme ist die Leute kaufen es noch ab.

Das Problem nicht nur der US-Parteien ist einfach der Egoismus, es wird einfach das eigene Programm durchgesetzt, ohne sich mit den Konsequenzen zu befassen, zumindest rechtzeitig zurückzurudern. Und da will der Bürger den eben ein Denkzettel verpassen, sei es mit AfD, Brexit oder Trump.
Und da scheinbar keiner seine Lektion gelernt hat, ist die Wahrscheinlichkeit groß, wieder sowas zu erleben.
 
Last edited:
Star Scream unterlass doch mal bitte deine ständigen Trump-Meme Postings. Wir wissen, dass du ihn lustig findest...

Zum Thema: Laut derzeitigen Berichten scheint es in Trumps Team nun einen Machtkampf um die offenen Positionen zu geben, der über die Norm hinaus geht. Es sollen Positionen wohl wie Leckerlies verteilt werden anstatt sie denen zu geben die am meisten Ahnung haben. Auch gibt es Zoff zwischen den gemäßigten Republikanern und den Populisten.
http://edition.cnn.com/2016/11/14/politics/trump-shortlist-national-security-worldview/index.html
http://www.tagesschau.de/ausland/regierungsbildung-trump-101.html

Ebenfalls soll Trump laut Obama wohl völlig überrascht davon gewesen sein was alles an Arbeit auf ihn zu kommt, weswegen ihr Gespräch auch so lang ging. Obama meinte dann auch, dass er Trump aus diesem Grund länger als üblich beraten wird (und könnte einer der Gründe sein warum Trump nun bei einigen Dingen zurückrudert). Es habe wohl auch keiner in Trumps Team erwartet dass der ganze Präsidenten Staff im West Wing ausgetauscht werden muss, weswegen es nun an vernünftigen Personal mangelt. Sieht so aus als hat Trump selber nicht mit einem Sieg gerechnet und keine entsprechenden Vorbereitungen getroffen

Er gibt nicht auf . Er ist nicht klein zu kriegen.
 
Es kann aber auch keine Lösung sein jetzt Demokratie in Frage zu stellen oder Trump schönzureden
immer diese saudumme schwarz-weiß-malerei überall... :facepalm:
 
Ob dus willst, oder nicht: So funktioniert unser Gehirn nunmal. :z
 
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